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苏格拉底:之后要做的这件事应该不算难:要找到勇敢,以及让该国得到勇敢这种名声的东西,到底在国内什么地方。
格劳孔:你这种说法的理由是什么?
苏格拉底:理由是,人们在提到国家的懦夫或勇士时,除了想到保家卫国征战沙场的那些人以外,还会想到其余人吗?
格劳孔:不会,任何人都不会。
苏格拉底:在我看来,这是因为其余人是勇士还是懦夫,无法成为国家这一性质的决定因素。
格劳孔:没错,是这样的。
苏格拉底:所以国家能得到勇敢这种名声,是因为国内部分人是勇敢的。这部分人能够在任何情况下,对恐怖的事物怀有自己的信念,认为立法者拿来劝诫他们的事情和类似的事情,才是他们应该畏惧的对象。你所谓勇敢便是如此,是吗?
格劳孔:请解释一下,你的意思我有些没弄清楚。
苏格拉底:勇敢即一种坚持,这就是我的意思。
格劳孔:什么样的坚持?
苏格拉底:坚持法律借助教育建立的与恐怖事物相关的信念。其中,恐怖事物便是应该畏惧的事物。我提到“在任何情况下”,即在烦恼、快乐、欲望、恐惧,任何一种条件下,身为勇士,都不能丢开这种信念,要将其一直坚持下去。要解释这一点,有个比喻可以拿来用,但是你想听我的解释吗?
格劳孔:想。
苏格拉底:你也了解,在将羊毛染成紫色的过程中,染色工会先从颜色各异的大量羊毛中选出比较白的,然后为了让这些羊毛在上色后达到最佳效果,勤勤恳恳做一些整理工作。选择、整理过后,染色工作才开始。经过这种工序染上的颜色,不会轻易掉色。洗衣服时,就算用碱水也没关系。可无论上的是紫色还是其余颜色,若准备工作没做好,那么能够想象结果会怎样。
格劳孔:会掉色,颜色看起来会很滑稽。
苏格拉底:所以你必须了解,我们将战士挑选出来,让他们接受音乐、体育教育,也是竭尽所能地做相同的事。而我们倾尽全力,就是为了实现以下目的:让他们跟被染色的羊毛般,对我们的法律完全信任并接纳,让他们可以因自身优良的本性,因接受的教育培养,让自己对恐怖的事物以及其余部分事物的信念深入扎根,另外避免快乐这一最能让人类信念褪色的碱水,让他们褪色,并避免烦恼、恐惧、欲望这些拥有最强褪色功能的碱水,让他们褪色。我所谓勇敢,便是这种精神方面的能力,便是绝对坚持这种对恐怖与不恐怖事物跟法律精神相符的正确信念。你有没有不同意见?
格劳孔:没有。你对勇敢的解释,在我看来很合理。另外,我认为,你会把野兽、奴隶也会拥有的、并非教育带来的、跟法律没有关系的表现,冠以勇敢以外的名称。
苏格拉底:完全正确。
格劳孔:既然这样,你对勇敢做出的解释,我便接纳了。
苏格拉底:那好。你可以在接纳之际,用“公民的”来限制“勇敢”。之后,若你觉得这很有意思的话,我们可以就此展开更加全面深入的讨论。但现在我们寻觅的是正义,而非勇敢,在我看来,我们为该目标所说的已经很充足了。
格劳孔:是的。
苏格拉底:克制和我们的整体研究对象,即正义,便是我们接下来要在该国寻觅的两种性质。
格劳孔:没错。
苏格拉底:有没有什么法子,能让我们直接找到正义,之后再谈克制?
格劳孔:这样的法子我可不清楚。另外,为了避免忽视克制,我也并不愿意先找到正义。所以请先说说克制吧,除非你不想取悦我!
苏格拉底:我必然想取悦你。
格劳孔:既然这样,就开始研究吧!
苏格拉底:那就开始吧。截止到现在,我们了解到,跟之前的两种性质相比,克制跟协调或是和谐更为接近。
格劳孔:这是为什么?
苏格拉底:克制是一种良好的秩序,或是对一些快乐和欲望的掌控。这是否解释了大家所谓“自己的主人”,以及其余相似的话语?而我认为,“自己的主人”听起来非常奇怪。
格劳孔:没错,你说得非常正确。
苏格拉底:“自己的主人”是种非常可笑的说法,不是吗?因为以下两种说法都是指一个人,他既然是自己的主人,自然也是自己的奴隶,既然是自己的奴隶,自然也是自己的主人。
格劳孔:这是毋庸置疑的。
苏格拉底:可我的观点是,这是指人类灵魂中包含比较好与比较坏的两部分,“自己的主人”即本性比较好的部分掌控了比较坏的部分。毋庸置疑,这是赞美性说法。若在坏修养或跟坏人往来的作用下,某人比较坏且比较大的部分掌控了比较好且比较小的部分,那么此人便会被批判为自身的奴隶,不懂得克制。
格劳孔:应该是这样的。
苏格拉底:接下来你在观察我们的新国家时,同样能发现以上两种状况中的一种。因为自身比较坏的部分被比较好的部分掌控,这种人便能被称为克制的人,以及自己的主人。既然如此,我们称这个国家为自己的主人,这种说法便是正确的,应得到你的认可。
格劳孔:你说得很正确,这个国家我已经见识过了。
苏格拉底:此外还能发现,数量庞大的底层民众,包括孩子、女人、奴隶,以及所谓自由人,都表现出了各色欲望、快乐、烦恼。
格劳孔:的确如此。
苏格拉底:反过来,只有拥有最好的天分,接受过最好教育的少数人,才会表现出受理智与正确信念辅助,受人类思考指引的简单、克制的欲望。
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