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第五卷（第7页）

格劳孔：理应如此。

苏格拉底：那好，我们的国家是不是跟其余国家类似，也存在统治者与民众？

格劳孔：是的。

苏格拉底：大家是不是称彼此为公民？

格劳孔：这是自然的。

苏格拉底：其余国家的民众在称呼其统治者公民之余，还称其为什么？

格劳孔：在不少国家中是首相，而在平民国家中，就只有统治者这一种称呼。

苏格拉底：在我们的国家中，在公民这种称呼以外，统治者还有什么称呼？

格劳孔：保卫者和协助者。

苏格拉底：那他们是如何称呼民众的？

格劳孔：纳税人和供给者。

苏格拉底：其余国家的统治者又是如何称呼民众的？

格劳孔：奴隶。

苏格拉底：统治者是如何称呼彼此的？

格劳孔：同僚。

苏格拉底：我们国家的统治者呢？

格劳孔：保卫者同僚。

苏格拉底：在其余国家中，有些统治者同僚称彼此为朋友，有些却不这么称呼，是这样吗？

格劳孔：没错，这种情况很常见。

苏格拉底：在他们看来，同僚之中的朋友便是自己人，除此之外的同僚便是外人，是这样吗？

格劳孔：没错。

苏格拉底：那你们的保卫者会不会将同僚视为或称为外人？

格劳孔：自然不会。不管遇到什么人，在他看来都是跟自己有关的，是自己的兄弟姐妹，父母双亲，儿子女儿，祖父祖母或孙子孙女。

苏格拉底：你的回答真是太好了。请你再回答一个问题，这些亲戚的名称是一定要有行为相匹配，还是徒有虚名？是否要遵从惯例，敬重一切父辈成员，照料、依从他们，因为与之相反的做法是对上天的背弃，无论神明还是人类都会为之感到愤慨？是要让大家在父亲以及其余种种亲戚面前，都表现出这种态度，将其视为神明的指示，且得到了所有民众的认同，还是让孩子们自幼便接受其他教诲？

格劳孔：一定要有行为与亲戚的名称相匹配，否则会很荒诞。

苏格拉底：那在这个国家中，人们会更加同声同气赞美我们刚刚提到的“我的”一词，这点有别于其余所有国家。人们会在任何人处境很好时，表示“我的处境很好”，在任何人处境不好时，表示“我的处境很不好”。

格劳孔：你说得一点儿没错。

苏格拉底：这种认知与言辞能引发患难与共、相互交融的感受，这点我们之前提到过吗？

格劳孔：提到过，事实也的确如此。

苏格拉底：那跟其余公民相比，保卫者共同拥有某种东西的程度更高，而且以“我的”作为对其的称谓，这种共同拥有的关系让他们感受到了相同的痛苦与快乐。

格劳孔：没错。

苏格拉底：而他们之所以能有这种感受，除了因为国家政治制度，还因为他们共同拥有女人和孩子，难道不是吗？

格劳孔：最重要的原因就在于此，毋庸置疑。

苏格拉底：这是国家的至善，在这种说法上，我们已达成了统一。另外，我们之前还将治理良好的国家比喻成一个人的身体，各个部位紧密关联，并能感受相同的痛苦与快乐。

格劳孔：没错，这种说法很正确。

苏格拉底：我们也能说，对国家而言，让协助者共同拥有女人和孩子，同样属于至善，且引发了至善。

格劳孔：这种说法肯定是成立的。

苏格拉底：其跟我们之前的说法达成了统一。因为在我的印象中，我们提到过，房屋、土地等私人财产，都不能为我们的保卫者所拥有。真正的保卫者要从其余公民处获得自己的服务酬劳，即每天的薪水，然后跟其余保卫者一起花这些钱。

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