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第七卷（第3页）

苏格拉底：既然如此，我们就应寻觅何种知识能做到这一点，不是吗？

格劳孔：是的。

苏格拉底：格劳孔，什么知识能这样带着灵魂从变动的世界走出去，走进真实存在的世界？我忽然回想起我们曾提及，青年时期，这种人一定要成为征战沙场的勇士，有这么回事吗？

格劳孔：有这么回事。

苏格拉底：所以还有一种才能，同样是我们正在寻觅的这种知识必不可少的。

格劳孔：是什么？

苏格拉底：对战士而言，其并非不能发挥作用。

格劳孔：一定要能发挥作用，这是自然的，除非根本没有这种可能。

苏格拉底：我们之前安排战士们接受两种教育，一是体操，二是音乐。

格劳孔：没错。

苏格拉底：体操会对身体素质的强弱发挥作用，因此其关注的对象是一切事物的诞生与死亡。

格劳孔：这是显而易见的。

苏格拉底：所以体操跟我们寻找的那种知识，并不是一回事。

格劳孔：没错。

苏格拉底：我们之前描绘的音乐教育，跟这种知识是一回事吗？

格劳孔：音乐对应着体育，音乐借助习惯为保卫者提供教育，借助曲调培育精神方面的协调统一，但并非知识，还借助节奏培育大方高雅，借助纯属虚构或偏重于真实的故事语言，培育相互接近的品性，这些渠道你都还有印象吧。然而，其中没有一种能追逐你所追逐的善。

苏格拉底：你记得一点儿没错，因为这里面并不包含这种元素，实情就是如此。啊，格劳孔，既然这样，我们到底在寻找什么知识？谈到手工艺技术，好像全都带着些卑微。

格劳孔：的确。但在音乐、体操、手工艺之外，还有什么知识？

苏格拉底：若我们想不到其余知识，就来列举一样东西，大家都能用到。

格劳孔：什么东西？

苏格拉底：比如所有技术、思想、科技知识都能用到的一种东西，所有人都务必要学习这种东西，其是最关键的东西之一。

格劳孔：是什么？

苏格拉底：就是区分“一”“二”“三”，也就是算数，这是很普通的一种东西。实际上，这是所有技术与科学必然要用到的，不是吗？

格劳孔：是的。

苏格拉底：战术也是如此，不是吗？

格劳孔：这是肯定的。

苏格拉底：所以每回巴莱米德斯现身，阿伽门农身为将军，都会变得滑稽至极。你有没有留意过，巴莱米德斯宣布自己发明了数字，随后便对特洛伊军队的各个分支做了重组，把船和其余所有东西都数清楚了，好像此前没数清楚过一样？你有没有留意过，阿伽门农却因为不懂得算数，对自己统领的步兵数目，应该并无清楚的认知？你觉得阿伽门农在那样的情况下，算是一名怎样的将军？

格劳孔：若实情真像你说的那样，我认为他作为一名将军，是非常荒诞、滑稽的。

苏格拉底：既然如此，规定军人必须具备算数的能力，是否有必要？

格劳孔：统领军队乃至只是做最平凡的人，都必须具备这项能力。

苏格拉底：我觉得这就是那种知识，你觉得呢？

格劳孔：什么知识？

苏格拉底：我们正在寻觅的本能引导思想的知识，其中好像就包含算数。不过，尽管这种知识的确能指引灵魂抵达真实存在，但能通过正确的方式，对其加以利用的人，并不存在。

格劳孔：你在说什么？

苏格拉底：我会把我内心所想的，竭尽所能跟你解释清楚。我会把我怎样在内心之中将以下两种东西区分开来，解释给你听：一种东西拥有我谈到的那种引导的力量，另一种东西则没有。若你肯继续跟我探讨，并对我说出你认同与不认同的东西，那我的想法正确与否，便会更加清晰明了。

格劳孔：你说吧。

苏格拉底：那好，由于感官完全能对一些感觉做出判断，因此不必对这些感觉进行理智思考，对此你是了解的。不过，也有一些感觉不是感官能正确判断的，要借助理智才行。

格劳孔：很明显，你是在说远方或是画里的东西。

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