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第九卷（第8页）

苏格拉底：在这些痛苦与快乐前边，并起源于对这二者的期许的痛苦与快乐，也属于相同的类型，不是吗？

格劳孔：是的。

苏格拉底：那它们是何种模样，跟什么最相像，你又清楚吗？

格劳孔：你说什么？

苏格拉底：在你看来，自然是否分为三个等级，分别是上、中、下？

格劳孔：没错。

苏格拉底：那从下等升至中等后，一个人会不会觉得自己已抵达了上等？会不会在从中等往下看自己原先所在的下等时，觉得自己已抵达了上等？因为何谓真正的上等，他从来都没有见识过。

格劳孔：我认为，这会是他唯一的念头。

苏格拉底：他若再下降，便会觉得自己在往下，这种观点是正确的，不是吗？

格劳孔：自然是的。

苏格拉底：只因对于真正的上、中、下三个等级，他并无经验，所以才会有这种种表现，不是吗？

格劳孔：是的，这很明显。

苏格拉底：既然这样，那些对于真实并没有经验的人，对其余很多事物都怀有错误的观点。同理，他们对快乐与痛苦，以及介于二者中间的状态，也都怀有错误的观点。所以当痛苦降临时，他们会觉得自己正处在真实的痛苦中，坚信从痛苦转到中间的状态，便能获得满足与快乐，但这其实只是对痛苦和不痛苦的比较，是错误的，一如从来没看到过白色的人比较灰色和黑色。而他们之所以会这样，是因为真正的快乐是什么滋味，他们从无体会。这种状况在你看来，能否算是很奇特？

格劳孔：不能，我认为，这不能算是很奇特。反过来，我觉得出现其余状况才很奇特。

苏格拉底：针对这一问题，我们来换一种思路。饥饿、口渴之类，是否属于身体常见状态的缺失？

格劳孔：自然属于。

苏格拉底：知识与智慧的匮乏，是否属于心灵常见状态的缺失？

格劳孔：确实属于。

苏格拉底：身体和心灵的缺失，可以通过饮食、学习填充，不是吗？

格劳孔：自然是的。

苏格拉底：以下两种填充，哪种更真实：一是用不太实在的事物填充，二是用相对实在的事物填充？

格劳孔：第二种，这很明显。

苏格拉底：一种事物是食物，包括主食、肉、饮料等。另一种事物是真实的观点、知识、理性，以及所有美德。在你看来，其中哪种事物更具备纯粹的实在？或者说你觉得以下这两种事物，其中哪种更具备纯粹的实在：其一与恒久存在、不会改变或灭亡的真实密切相连，本身拥有这一天性，且诞生于拥有这一天性的事物中；其二本身拥有一直在变动且能灭亡的天性，并诞生于拥有这一天性的事物中？

格劳孔：恒久不变的事物更具备纯粹的实在，远超过另一种事物。

苏格拉底：那这种事物的实在性是否更在可知性以上？

格劳孔：肯定不是的。

苏格拉底：那真实性呢？

格劳孔：同样不是。

苏格拉底：更不真实是否也意味着更不实在？

格劳孔：肯定是这样的。

苏格拉底：所以整体而言，与确保心灵需求的事物相比，确保身体需求的事物更加真实且实在。

格劳孔：二者相差甚远！

苏格拉底：那在你看来，跟身体自身相比，心灵自身是否也更加真实且实在？

格劳孔：没错。

苏格拉底：那填充的实在性，会随着用来填充的事物，以及被填充事物的实在性的增强而增强。

格劳孔：这是自然的。

苏格拉底：所以若被适合自然的事物填充能让我们快乐，那这种快乐的真实性，会随着被填充的事物和填充事物的实在性的增强而增强。反过来，若其实在性不强，那我们对填充的实在性和快乐真实性的感受，也就不那么强了。

格劳孔：这点毋庸置疑。

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